تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

أخر الحكايات



ليه نبدأ حكايتنا
وإحساسنا ببعض ضعيف

مش كل الآحلام أوهام
ولا كل الآحاسيس تزييف
مع ان الآيام قدام
ليه مش عارف
بنقرب من بعض بخوف



أشرف عبد العزيز

 

سلام عليكم جميعا
أولا اتوجه بخالص الشكر للأستاذ أشرف عبدالعزيز على إبداعاته كما هو الحال للأستاذ ياسر أبو عمار والأستاذه الفاضلة فاطمة والأستاذ ابو حمزه الجمل
اما بخصوص السلفيين فلهم الله وأرجوا فى القريب العاجل أن يخرج علينا مشايخ السلفيين المعتدلييم امثال الشيخ محمد حسان والشيخ أبو إسحاق والشيخ يعقوب وغيرهم من المعتدليين
أن يخرجوا علينا بصيغة وبرد عقلانى دفاعا عن منهجهم المعتدل الذى وللأسف إستغله البعض تحت إسم السلفيين ما هم بسلفيين اصلا فالكثير كما ارى يدخل تحت هذا الإسم من الجماعات الأخرى التى تريد أن يكون لها دور على الساحه وإذا تحدثنا فى درو السلفيين المعتدل على الساحه فكما ذكر أبوعمار فهم موجودين على الساحه منذ فترة كبيرة ولهم فى قلوب الناس محبة
ولن يخرجنا من هذه الأزمة التى نعيشها الآن والتى حاول البعض ان يورط فيها السلفيين إلا بأن يخرج علينا هؤلاء المشايخ الكبار لتوضيح ما يحدث بكل إنصاف لنا جميعا حتى نفهم ما يدور من حولنا جيدا فتارة تجد من يقول السلفيين متششدون ولهم أراء متشدده فى بعض الأحكام او بعض الفرعيات وتارة من تجده يهاجم وفقط بدون أى دليل وشاهدت حلقة لإبراهيم عيسى كنت حزينا جدا وهو يتحدث عن السلفيين بهذا الشكل عندما يعرض لهم أقولا لبعضهم فى امورعادية او أمور فرعية ليست أصول فى الدين فمن المفروض أن يحدثنا عن السلف الصالح الذى يقتدى بهم السلفيين ونحن معهم وهم من ياخذ عنهم بعد الله ورسوله
كما قال لنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
أصحابى كالنجوم بأيهم إقتديتم إهتديتم فلا يجب أن نأخذ إلا هذا الكلام الرائع وننفذ
لا سلفيين ولا إخوان ولا غيرهم
كما قال أيضا الإمام مالك على ما أتذكر
كل يأخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر وكان واقفا على قبر رسولنا الحبيب صلوات ربى وتسليماته عليه
جزاكم الله خيرا
وللحديث بقية إن شاء الله

 

نبيه نبيه طه كتب:

سلام عليكم جميعا
أولا اتوجه بخالص الشكر للأستاذ أشرف عبدالعزيز على إبداعاته كما هو الحال للأستاذ ياسر أبو عمار والأستاذه الفاضلة فاطمة والأستاذ ابو حمزه الجمل
اما بخصوص السلفيين فلهم الله وأرجوا فى القريب العاجل أن يخرج علينا مشايخ السلفيين المعتدلييم امثال الشيخ محمد حسان والشيخ أبو إسحاق والشيخ يعقوب وغيرهم من المعتدليين
أن يخرجوا علينا بصيغة وبرد عقلانى دفاعا عن منهجهم المعتدل الذى وللأسف إستغله البعض تحت إسم السلفيين ما هم بسلفيين اصلا فالكثير كما ارى يدخل تحت هذا الإسم من الجماعات الأخرى التى تريد أن يكون لها دور على الساحه وإذا تحدثنا فى درو السلفيين المعتدل على الساحه فكما ذكر أبوعمار فهم موجودين على الساحه منذ فترة كبيرة ولهم فى قلوب الناس محبة
ولن يخرجنا من هذه الأزمة التى نعيشها الآن والتى حاول البعض ان يورط فيها السلفيين إلا بأن يخرج علينا هؤلاء المشايخ الكبار لتوضيح ما يحدث بكل إنصاف لنا جميعا حتى نفهم ما يدور من حولنا جيدا فتارة تجد من يقول السلفيين متششدون ولهم أراء متشدده فى بعض الأحكام او بعض الفرعيات وتارة من تجده يهاجم وفقط بدون أى دليل وشاهدت حلقة لإبراهيم عيسى كنت حزينا جدا وهو يتحدث عن السلفيين بهذا الشكل عندما يعرض لهم أقولا لبعضهم فى امورعادية او أمور فرعية ليست أصول فى الدين فمن المفروض أن يحدثنا عن السلف الصالح الذى يقتدى بهم السلفيين ونحن معهم وهم من ياخذ عنهم بعد الله ورسوله
كما قال لنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
أصحابى كالنجوم بأيهم إقتديتم إهتديتم فلا يجب أن نأخذ إلا هذا الكلام الرائع وننفذ
لا سلفيين ولا إخوان ولا غيرهم
كما قال أيضا الإمام مالك على ما أتذكر
كل يأخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر وكان واقفا على قبر رسولنا الحبيب صلوات ربى وتسليماته عليه
جزاكم الله خيرا
وللحديث بقية إن شاء الله

احييك اخى نبيه على كلماتك
وانا معك فى كل حرف

 

طبعاً سعداء بتواجد وإنضمام الأستاذ نبيه إلينا
وعلى حسه بقى يا ريت نشوف الفيديو ده وهو متعلق بالموضوع
وعن نفسى أنا مصدقه والفكرة العامة وصلتنى وده بيحل الإشكالية ذاتها
وبيقولى إن إحنا تسرعنا وظلمنا أخواننا السلفين أو على الأقل معظمهم
نشوف ونكمل مع من أراد إن شاء الله

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

 

ودى كمان
علمت "بوابة الأهرام" أن التحريات العسكرية والتحقيقات الدائرة توصلت إلى تورط فلول النظام السابق بالفعل فى إشعال الفتنة فى أحداث إمبابة، حيث قامت مجموعة من البلطجية المعروفين فى حى إمبابة بالتسبب فى بدء الاشتباكات بين المسلمين والمسيحيين. وتشير التحريات إلى قيام رجل أعمال مسيحى يدعى (ع.ل) بدفع الشباب المسيحى إلى تجهيز زجاجات مولوتوف وإلقائها على رءوس المتجمهرين لإحداث البلبلة، كما اندست بين المتظاهرين مجموعة من البلطجية لإشعال الموقف ونشر الأكاذيب بينهم.
هذا وقد قامت الشرطة العسكرية بإلقاء القبض على 12 فرداً من منازلهم أشارت التحقيقات الى ضلوعهم فى تفجير الموقف رغبة منهم فى إحداث بلبلة وخلق مناخ عدائى داخل البلاد للتأثير على استقرار الأوضاع مما يعطى الفرصة لتأجيل الانتخابات التشريعية المنتظر إجراؤها فى سبتمبر المقبل.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

 

 

مع انني اعي جيدا ماتحدث عنه أبوعمار
ولكني أخطأت عندما ذكرت كلمة السلفيين مع أني لم أقصد الشمولية وكانت النية على المتشدين فقط ولكن كان يجب علي استخدام مفردات أكثر دقة ولكني ظننت أن الامر بديهي
توضيح بسيط :- موضوع التوقيت أبدا لم يأتي في حسباني ولم ولن أكون طرف في الاساءة للسلفيين أوالنيل منهم أو المشاركة في الاساءة لهم كما ذكر أبوعمار
عموما لايعلم النوايا الاالله ولايحاسب عليها الاالله
أنا اللي بعتذر لك أستاذ أشرف على لخبطي للموضوع والتوتر الذي حدث فيه

 

علي فكرة يا امبراطور ( ع.ل ) اللي هو ( عادل لبيب ) مش من اي فلول و لا طعمية حتي , و دا بيته مقابل الكنيسة مباشرة و اغلب الطلق الناري كان من علي سطح منزله...

قبل كدا كنت رديت في موضوع و قلت ان المشكلة مش بين الحزب الوطني و معادله الموضوعي , لكن هناك خاذوق كبير اسمه المسيحيين .. و لسه يا ما في جرابك يا حاوي , و انتظروا خبر صادم خلال ايام للاسف الشديد

 

الأستاذ / أشرف عبد العزيز ... أشكرك على حرصك ... ومحاولة إستبيان الحقيقة ..
كما أشكر الأستاذ / نبيه على كلامه الطيب والأستاذ / أبو حمزة الجمل على تعقيبه ..

الأستاذ / هاني البسطويسي ..
لا أود أن مثلك يأخذ على خطره منى ، فأنا والله لا أتمنى ذلك ،
وأنا لم أتعرف عليك إلا من خلال صفحات المنتدى ووجدتك شابا صاحب منطق يحترم في أغلب مشاركاتك ، وكانت مفاجئة لي مشاركتك الأولى ، وأعترف انني تعصبت جدا في الرد ولكن الموضوع كان مازال مشتعلا والإتهامات في كل مكان ..
فسامحنى .. ساحكي لك موضوع حدث بالأمس .. أحد الأصدقاء الذي تعرفت عليه منذ زمن (حوالي 12 سنة ) توطدت علاقتي به جدا على الرغم أنها لم تستمر سوى سنتين تقريبا وبعدها سافرت إلى الخارج وعلمت بعد ذلك أنه سافر إلى أحد الدول هو أيضا وإنقطع الإتصال منذ ذلك الحين .. وعن طريق أحد الأصدقاء أضفته في قائمة الأصدقاء على الفيس بوك وعادت العلاقة من جديد عن طريق النت .. بالأمس نشر فيديو على صفحته ( أغنية لفيروز ) فعلقت عليه تعليق الغرض منه المزح لا أكثر وقلت له هو لسه فيه حد بيسمع أغاني أو شيء من هذا القبيل .. رد على ثلاث ردود متوالية إتهمني فيه بالتشدد والتعصب وغضب غضبا شديدا ..
فهمنى غلط !!!

فاجأنى الرد جدا وردة فعله كانت غير متوقعة خالص ... وإعتذرت له وقلت له اني لم أقصد أي شيء وقلت له ( أنا بهزر معاك ياصبي )

واضح يا أخ هاني إن العملية فيها شوية توتر

ونحتاج لأن نفهم بعض أكثر ، ونقترب من بعض أكثر ، حتى لو كان فيه إختلاف في الإتجاهات ..
ونحاول نلاقي أعذار لبعض .. والأهم إننا نسامح بعض .

وأعتقد أن ده تحدي كبير هيواجه المصريين في الفترة اللي جاية .

شكرا مرة أخرى للأستاذ أشرف والأخوة الكرام

 

أبو عمار كتب:

الأستاذ / أشرف عبد العزيز ... أشكرك على حرصك ... ومحاولة إستبيان الحقيقة ..
كما أشكر الأستاذ / نبيه على كلامه الطيب والأستاذ / أبو حمزة الجمل على تعقيبه ..

الأستاذ / هاني البسطويسي ..
لا أود أن مثلك يأخذ على خطره منى ، فأنا والله لا أتمنى ذلك ،
وأنا لم أتعرف عليك إلا من خلال صفحات المنتدى ووجدتك شابا صاحب منطق يحترم في أغلب مشاركاتك ، وكانت مفاجئة لي مشاركتك الأولى ، وأعترف انني تعصبت جدا في الرد ولكن الموضوع كان مازال مشتعلا والإتهامات في كل مكان ..
فسامحنى .. ساحكي لك موضوع حدث بالأمس .. أحد الأصدقاء الذي تعرفت عليه منذ زمن (حوالي 12 سنة ) توطدت علاقتي به جدا على الرغم أنها لم تستمر سوى سنتين تقريبا وبعدها سافرت إلى الخارج وعلمت بعد ذلك أنه سافر إلى أحد الدول هو أيضا وإنقطع الإتصال منذ ذلك الحين .. وعن طريق أحد الأصدقاء أضفته في قائمة الأصدقاء على الفيس بوك وعادت العلاقة من جديد عن طريق النت .. بالأمس نشر فيديو على صفحته ( أغنية لفيروز ) فعلقت عليه تعليق الغرض منه المزح لا أكثر وقلت له هو لسه فيه حد بيسمع أغاني أو شيء من هذا القبيل .. رد على ثلاث ردود متوالية إتهمني فيه بالتشدد والتعصب وغضب غضبا شديدا ..
فهمنى غلط !!!

فاجأنى الرد جدا وردة فعله كانت غير متوقعة خالص ... وإعتذرت له وقلت له اني لم أقصد أي شيء وقلت له ( أنا بهزر معاك ياصبي )

واضح يا أخ هاني إن العملية فيها شوية توتر

ونحتاج لأن نفهم بعض أكثر ، ونقترب من بعض أكثر ، حتى لو كان فيه إختلاف في الإتجاهات ..
ونحاول نلاقي أعذار لبعض .. والأهم إننا نسامح بعض .

وأعتقد أن ده تحدي كبير هيواجه المصريين في الفترة اللي جاية .

شكرا مرة أخرى للأستاذ أشرف والأخوة الكرام

أخى أبا عمار
الأخوة الأعزاء

شىء يفرح ويشرح الصدر طريقتكم فى الحوار وفى الاختلاف والإعتذار
يا ريت يكون الحوار بين كل المصريين كده
لا تعصب لرأى بالحق والباطل
لا ركوب للموجة او تقليد للموضة
لا هدف سوى وجه الله وخدمة الوطن
أشكركم جميعاً على ثقافة الإختلاف والتناقش الراقية
ومع الأيام القادمة ستزول باقى الشوائب التى من الممكن أن تعكر صفوهما إن شاء الله

 

M_sharkawy كتب:

علي فكرة يا امبراطور ( ع.ل ) اللي هو ( عادل لبيب ) مش من اي فلول و لا طعمية حتي , و دا بيته مقابل الكنيسة مباشرة و اغلب الطلق الناري كان من علي سطح منزله...

قبل كدا كنت رديت في موضوع و قلت ان المشكلة مش بين الحزب الوطني و معادله الموضوعي , لكن هناك خاذوق كبير اسمه المسيحيين .. و لسه يا ما في جرابك يا حاوي , و انتظروا خبر صادم خلال ايام للاسف الشديد

فعلاً يا برنس

الأيام الجاية متوقع زيادة حد التوترات فى البلد مع ترشيح ملفات أخرى غير ملف الأخوة السلفين والمسيحيين
ودى معلومات حصل عليها بلال فضل من احد مصادره وثيقة الصلة بكده
وربنا يسترها
وربنا ينزل الهدوء على الناس اللى ممكن تتصرف بغشم وتهور وتحسب ده حماس
المهم يا برنس
إن الأخوة السلفين براءة من اللبخ اللى بيحصل
وإتضح إنهم أوعى مما كنا نظن
ونقرر بكل فخر كما قرر الله تعالى : إن بعض الظن إثم

 

الموضوع بقى براءة رسمى للسلفين على لسان المجلس العسكرى

ومنشور فى المصرى اليوم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

 

احب اسال سؤال بسيط
بالنسبه للكلام عن طوائف الشعب
قلنا سلفيين وقلنا اخوان وقلنا فلول الحزب الوطنى
ونسينا طائفه مهمه واللى فكرنا بيها الاخ محمد الشرقاوى
(المسيحيين)
ليه احنا دايما بنخاف نتكلم عليهم؟
طيب هل لازم نخاف من كيدهم؟
طيب عشان اكون واضح فى كلامى اوضح الغرض من الاسئله
احنا فى برمبال بنتولد وبنعيش لحد المرحله الثانويه وما فيش جوانا اى احساس ضد او مع المسيحيين والسبب عدم الخلطه بيننا وبينهم
لكن بعد كده اما عن طريق الغربه او الدراسه فى الجامعه بيحصل اختلاط وبيكون فى بعد كده ردة فعل الشخص
فاحب اقول لما الاخ محمد الشرقاوى قال المسيحيين جت فى فكرى كلمه قالها اخحى هانى البسطويسى عن السلفيين والاخوان (المتشددين من السلفيين)
طيب وليه ما نقولش المتشددين او المتطرفين من المسيحيين لنكون اكثر حياديه وعقلانيه
فما هى وجهة النظر بالنسبه للمتطرفين من المسيحيين وليس كل المسيحيين
واقولها بناء عن تجربة شخصيه مع كثير منهم فى الغربه
ارجو الرد

 

بكل بساطة و اكيد هتفهم اللي اقصده ..

المسيحي ليه هدف و بيسعي لتحقيقه بكل الطرق
لكنه ينتظر التوقيت المناسب فقط

 

M_sharkawy كتب:

بكل بساطة و اكيد هتفهم اللي اقصده ..

المسيحي ليه هدف و بيسعي لتحقيقه بكل الطرق
لكنه ينتظر التوقيت المناسب فقط

انا فاهم قصدك
لكن هل الكلام ده ينطبق على كل المسيحيين

 

بينطبق عليهم كلهم , لكن مع اختلاف الادوار
لان فيه حاجة عندهم اسمها ( التعاليم الكَنَسيّة ) و التعاليم دي بترضعهم كره الاسلام و المسلمين مع لبن الام

لكن الكره دا بيظهر في صور كتير جدا منها ( التحدث بلغتك التي تحبها ,حفظ القرآن الكريم كاملا و التركيز علي ايات معينة يستخدموها وقت الضرورة مثل ايات الزواج و الموالاة , ارتداء جلد الثعبان الناعم جدا لكنه يخفي تحته لسانا محقون بسف زعاف )

 

M_sharkawy كتب:

بينطبق عليهم كلهم , لكن مع اختلاف الادوار
لان فيه حاجة عندهم اسمها ( التعاليم الكَنَسيّة ) و التعاليم دي بترضعهم كره الاسلام و المسلمين مع لبن الام

لكن الكره دا بيظهر في صور كتير جدا منها ( التحدث بلغتك التي تحبها ,حفظ القرآن الكريم كاملا و التركيز علي ايات معينة يستخدموها وقت الضرورة مثل ايات الزواج و الموالاة , ارتداء جلد الثعبان الناعم جدا لكنه يخفي تحته لسانا محقون بسف زعاف )

طبعاً يا برنس كلامك كله صح وفيه أصعب من كده
بس أنا يا أخويا من دعاة التهدئة فى الوقت الحالى والكلام اللى يعمل فرقة نسيبه على جنب شوية لكن لابد فى يوم معلوم هنرجع له لأن ده من ثوابت ديننا ومن المعلوم من الدين بالضرورة .
لكن بصفة عامة لن يرضوا عنا حتى نتبع ملتهم كما أخبرنا ربنا عز وجل
ولن نتبع ملتهم إذن هم غير راضين عنا .
تحياتى يا برنس